www.rzeczpospolita2015.fora.pl

Dalewin

Kujawiak podczas przerwy w debacie nad zmianą ustawy o IPN, łapie na korytarzu Poseł Król

-Pani Poseł, Dalewin Kujawiak, Kanał 5. W debacie dotyczącej zmianu Art. 55 ustawy o IPN, Pani ugrupowanie wyraźnie podkreśla konieczność uzupełnienia artykułu o informację na temat rzezi dokonywanych przez UPA na Wołyniu. Nie obawia się Pani skandalu dyplomatycznego? Czy sam fakt, że lewica która od czasów Pomarańczowej Rewolucji tak aktywnie działała na Ukrainie, teraz biegnie wprost pod aferę historyczną, nie niepokoi Pani? Co na to Przewodnicząca Kozłowska?

Janina Kozłowska

Król z uśmiechem wita dziennikarza.

- Panie redaktorze, nawet najlepsze kontakty dyplomatyczne z jakimkolwiek krajem nie są warte tuszowania faszystowskich zbrodni. Pragnę przypomnieć, że ustawa w żaden sposób nie uderza w Ukrainę jako państwo, tylko w faszystowską formację zbrojną, z którą większość Ukraińców się nie utożsamia. Jeśli ktoś czuje się oburzony zakazem propagowania „kłamstwa wołyńskiego”, to stawia go to na równi z mordercami bestialsko zabijającymi ludność cywilną, często swoich sąsiadów. A to wszystko z nacjonalistycznych pobudek. Ta nowelizacja jest inicjatywą poselską, ale konsultowaną z premier Kozłowską. Nie miała żadnych zastrzeżeń, co do jej formy, zapisów czy w ogóle zasadności.

Dalewin

-Czy wobec tego, możemy się spodziewać, że w poprawce znajdą się zapisy dotyczące Rzezi Ormian o której wspomina już uchwała z 2005 roku, a Pani Prezes już o niej w debacie wspominała?
Dodatkowo trzeba wspomnieć, że sam Prezydent Ukrainy uznał UPA za organizację Narodowowyzwoleńczą, zaś na Litwie w Parlamencie otwarto specjalną wystawę, zaś wszelkie późniejsze akcje wyraźnie chwaliły UPA pod względem "walki o wyzwolenie". Wiąże to w tym wypadku aż dwa kraje, które uznają UPA za organizacje równe Legionom Piłsudskiego.
Prosiłbym też o odpowiedź, czy w przepisy tego artykułu wpisuje się czasy Ukraińskiej Republiki Ludowej która jak wiemy, rodziła się w bólach i rzezi wojennej.

Joakim Rawski

OG: Brakowało mi Michnikowej poprawności politycznej na naszym forum <3

Janina Kozłowska

- Ale nasza nowelizacja wyraźnie mówi o Rzezi Ormian, więc nie rozumiem, o co pan redaktor pyta. Jeśli chodzi o UPA, to gloryfikowanie tych zbrodniarzy przez skrajną prawicę, przy dezaprobacie sił lewicowych, jakie na Ukrainie ma miejsce, stawia pod dużym znakiem zapytania zasadność pomocy udzielonej przez nas Ukrainie przez te 30 lat niepodległości. Nie może aspirować do Unii Europejskiej ktoś, kto za bohaterów narodowych uważa morderców. Mam za złe Turcji, że nie uznaje ludobójstwa Ormian, tak jak mam za złe Ukrainie, że o ludobójstwie na Wołyniu dokonanym przez faszystów z UPA wolałaby zapomnieć. Przykro mi to mówić, bo żyję w kraju, w którym NSZ i tzw. "żołnierzy wyklętych" uważa się za bohaterów, podczas gdy mordowali oni ludność cywilną i byli jawnymi antysemitami.

Dalewin

-Pani poseł, ale w tej ustawie jest wzmianka o Imperium Osmańskim, które nie istnieje od prawie stu lat. Państwo unikają w niej odpowiedzialności Państwa Nowotureckiego na rzecz historycznego nazyfikacyjnego uniku. Czy będą Państwo ścigać Premiera Erdogana za jego zaprzeczenia wobec ludobójstwa?

Także wspomniała Pani o "uznawaniu bohaterów za morderców". Czy Planują Państwo wprowadzić do poprawki zapisy o Jedwabnem oraz zbrodniach w czasie Dymitriady oraz okupacji Moskwy? Przypomnę:

"Tym sposobem moskiewska stolica spłonęła z wielkiem krwi rozlaniem i nieoszacowaną szkodą. Krymgród, ten cały został, ale Kitajgród podczas tego tumultu złupiony, splądrowany i kościołom nie przepuszczano; Cerkiew świętej Trójcy, która jest insumaveneratione u Moskwy, bardzo cudnie z kwadratu zrobiona w Kitajgrodzie stoi, prawie tuż przed bramą Krymgroda, i tej hulajstwo nie przepuściło, wydarli ją, wyłupili(...).

Janina Kozłowska

- Celem ustawy jest ochrona godności osób, które te tragedie cudem przeżyły i ich rodzin, nie rozpamiętywanie przeszłości.

Dalewin

-Jak Rzeczpospolita Polska ochroni godność Ormian?

Joakim Rawski

OG: "Także wspomniała Pani o "uznawaniu bohaterów za morderców". Czy Planują Państwo wprowadzić do poprawki zapisy o Jedwabnem oraz zbrodniach w czasie Dymitriady oraz okupacji Moskwy? Przypomnę: " - polecam coś więcej poczytać o tych czasach...

Janina Kozłowska

- W Polsce żyje bardzo wielu Ormian, którzy obrażani są za każdym razem, gdy ktoś w przestrzeni publicznej wygłasza poglądy tożsame ze stanowiskiem tureckiego rządu (które od pewnego czasu, całe szczęście!, zmierza do pojednania ormiańsko-tureckiego). Przypominam, że w czasie Rzezi Ormian zginęło półtora miliona osób.

Dalewin

-Możemy się w związku z tym spodziewać zerwania stosunków dyplomatycznych oraz sankcji w stosunku do Republiki Turcji?

Janina Kozłowska

- Pan żartuje? Tylko dialog z Turcją i zacieśnianie stosunków mogą pomóc wyjść z impasu!

Dalewin

-Ta ustawa wyraźnie mówi, że duża ilość obywateli Turcji nie będzie mogła przekroczyć granicy Rzeczypospolitej Polskiej. Jako student Turkologii jestem w stanie potwierdzić wysokie poparcie społeczne co do negacji rzezi Ormian. Jeżeli też odnosimy się do czasów współczesnych, trzeba by w poprawce zawrzeć podpunkt o rzezi Kurdów, oraz ich asymilacji która od czasów Nowotureckich (biorąc pod uwagę statystyki Amnesty International) pochłania podobną ilość ofiar co rzeź Ormian. Idąc dalej tą weryfikacją historii społeczeństw, czy Rzeczpospolita Polska będzie ścigać winnych rzezi Kurdów w Kurdystanie? Czyli przywódców Iraku, Iranu i Republiki Tureckiej?

Janina Kozłowska

- Dlaczego pan redaktor zakłada, że Turcy będą jeździć do Polski, żeby promować rewizjonizm historyczny, a nie poznawać naszą kulturę?

Dalewin

-Czy według Pani Poseł, historia Turcji to rzeź Ormian za którą Turcy będą zamykani na Rakowieckiej do czasów rewizji ich poglądów?

Janina Kozłowska

- Chyba wstał pan dzisiaj lewą nogą! (śmiech) Historia Turków, podobnie jak Polaków, pełna jest wzlotów i upadków, rzeczy chwalebnych i haniebnych. Oni mieli ludobójstwo Ormian, my mieliśmy antysemicką nagonkę w II RP i NSZ kolaborujące z hitlerowcami.

Marek Kohn

Elsner, nieco z przymrużeniem oka: na Rakowieckiej to będzie muzeum :>

Dalewin

-Żadnych ze wspomnianych przez Panią Poseł sytuacji nie ujrzymy w poprawce? Dlaczego?

Janina Kozłowska

- Bo taka ustawa by przez Sejm nie przeszła. Rząd hitlerowskim kolaborantom buduje muzeum.

Marek Kohn

Pani premier, kogo ma pani na myśli? Czy uważa pani, że gen. Fieldorf był kolaborantem hitlerowskim? Osoba, która wydała wyrok likwidacji F. Kutschery?