www.rzeczpospolita2015.fora.pl

Renata Charleson

Renata Charleson-Kujawiak skomentował/a:

Mamy 2019 rok...To może teraz Pan doda "mówienie o Polsce istniejącej poza opieką atmosfery ziemskiej jest absurdalne"? Nie wiem jaki ma związek Trzecia Rzesza i Związek Radziecki z UE. O ile mi wiadomo, do UE wstąpiliśmy po wieloletnich przygotowaniach i na drodze spełniania warunków. W dwóch poprzednich przypadkach po prostu nas włączono. Nie widzi Pan różnicy?

Joakim Rawski

"Nie wiem jaki ma związek Trzecia Rzesza i Związek Radziecki z UE." wizja zjednoczonej, socjalistycznej Europy. A jak chodzi o włączenie, to w drugim przypadku przez bardzo długi czas utrzymywano,że tego chcieliśmy.

Renata Charleson

Ach. No tak. Zapomniałam. Otton III też był socjalistą. I Karol Wielki też...

Joakim Rawski

Według Pani Hitler i Stalin nie byli socjalistami?- tylko pogratulować...

Dobrosław Nowakowski

Dobrosław Nowakowski napisał(a):
Chyba chodzi, że Polska nie jest suwerenna. Powiedzmy sobie szczerze, kongresówka miała więcej autonomii niż Polska teraz. Żadna insurekcja nie wchodzi w gre, Nowa Prawica będzie pracować od podstaw. Jedyna nadzieje, że Polska ma armię i uda się ją umocnić.

Renata Charleson

Jeżeli według Pana, III Rzesza, Związek Radziecki oraz Unia Europejska to struktury socjalistyczne to ja gratuluję Panu. I jeżeli wyznacznikiem zjednoczonej europy jest socjalizm to chyba nie na tej historii się chowaliśmy. Według Pana, Schuman i Adenauer to zagorzali socjaliści? Edward Heath, Antonio Segni to też socjaliści? A Winston Churchill to już w ogóle zagorzały komunista bo mówił o stanach zjednoczonych Europy. Patrz Pan, jakich to judaszy świat współczesny wychował.

Joakim Rawski

Mówimy o teraźniejszości, wszystkie Pani przykłady zmarły jeszcze przed powstaniem UE. Poza tym nie powiedziałem komunista, tylko socjalista, a mała różnica między nimi jest.

Renata Charleson

Ale Pan wyraźnie mówi, że pomysł zjednoczonej europy to pomysł socjalistów i komunistów. Wycofuje się Pan teraz z tego? Skoro to takie socjalistyczne Twory, to czemu Pan brał udział w wyborach do parlamentu? Czyż udział w strukturach zbrodniczej organizacji nie czyni Pana zbrodniarzem?

Dobrosław Nowakowski

Dobrosław Nowakowski napisał(a):

Jeśli III Rzesza i Zw. Sowiecki to nie był socjalizm, to nie wiem kim pani jest, trockistką? Adenauer to był mądry facet, jeden z moich autorytetów, ja sam chętnie poparłbym Konfederację Europejską mająca bronić Cywilizacji Łacińskiej. Najlepszą zbliżoną formą do tego byłoby Europejska Wspólnota Gospodarcza. Edward Heath - on popierał EWG, nie UE! A z socjalistą Churchillem to ma pani rację, jego zbrodnicze pomysły kosztowały życie wielu cywilów! Choćby Drezno! W dodatku zgodził się na okupację sowiecką na terenach Polski. Choć pewnie przy Roosvelcie i Stalinie to jawił się jako przyjaciel Polski. Ten sam Churchill w Jałcie robił toasty na cześć "Stalina Wielkiego".

Joakim Rawski

To Pani tak zinterpretowała MOJĄ wypowiedź. Nie napisałem,że te 3 twory łączyła wizja ZJEDNOCZONEJ Europy, tylko zjednoczonej, SOCJALISTYCZNEJ Europy.

Joakim Rawski

A jak chodzi o kandydaturę, to kandydowałem tak samo jak Polacy do parlamentów zaborców.

Dobrosław Nowakowski

Dobrosław Nowakowski napisał(a):

Wzieliśmy udział do unioparlamentu, na takie zasadzie jak Roman Dmowski do Dumy Rosyjskiej. Praca od podstaw, pozytywizm polityczny! Ale o tradycjach powstań wielkopolskich i śląskich też nie zapominamy.
Właściwie mogę powiedzieć czemu PiS bierze udział w wyborach do Sejmu, jak tam będzie rządzić PPL. Albo jakaś partia chce zlikwidować Senat, to czemu bierze w nich udział? Bo bez możliwości przejęcia instytucji ustawodawczej, nie da się jej zlikwidować.

Joakim Rawski

Przecież to tak jakby Pani zabroniła używać ekologom transparentów z papieru, bo są przeciwni wycince drzew w celu wytworzenia tego materiału.

Renata Charleson

Nie wydaje mi się, żeby włodarze Związku Radzieckiego mówili o zjednoczonej europie tak samo jak władze III Rzeszy. Tam była mowa albo o hegemonii narodu albo rewolucji klasowej i zrównaniu klas a nie zjednoczeniu narodów. Eksterminacji ich, anihilacji albo przymusowego włączania. Czym innych jest integracja a czym innym jest hegemonia. To nawet nie jest kojarzenie pojęć a zestawienie koła z trójkątem.

Poza tym, skoro Pan tak bardzo nienawidzi tej socjalistycznej Unii, to ja proponuję by Pan zrezygnował z uposażenia wypłacanego przez jakikolwiek organ Unii Europejskiej. Było by honorowo gdyby nie pobierał Pan pieniędzy od socjalistów bo to przecież jest zagrabiony i zbrodniczy pieniądz. I moją propozycją jest również by w ramach bojkotu skoro już Pan otrzymał mandat w PE, nie przychodzić na spotkania parlamentu. W końcu to zbrodnicza organizacja pokroju trzeciej rzeczy i radzieckiej dumy.

Joakim Rawski

Czytanie ze zrozumieniem nie boli Pani Poseł. Idę do europarlamentu tak samo jak Polacy za czasów zaborów. A na spotkania parlamentu będę przychodził, bo muszę głosować przeciwko kolejnym antypolskim ustawom. Poza tym obiecuję,że zrzeknę się swojej wypłaty, jeżeli wszyscy komuniści tego świata zrzekną się swoich, bo według Pani analogii też powinni to zrobić.

"Nie wydaje mi się, żeby włodarze Związku Radzieckiego mówili o zjednoczonej europie tak samo jak władze III Rzeszy." Ależ oczywiście,że mówili. Stalin mówił o całym świecie zjednoczonym ideą socjalizmu, Hitler tak samo, tylko,że narodowego socjalizmu.

Dobrosław Nowakowski

W przypadku UE to chcę się zlikwidowac narody i stworzyć jeden - europejski!
W ZSRR mówiono, że chcą zjednoczenia wszystkich państw (internacjonalizm), jednak przeszkadza w tym burżuazja, a robotnicy nie mają tożsamości klasowej. III Rzesza to niektóre narody chciała niszczyć, przez wyniszeczenie elit, a niektóre uważała za bratnie narody, które byli członkami rasy aryjskiej.
Oddanie pensji nic nie da wg mnie, oni przecież wydadzą w UE na jakieś głupoty, niech pan Rawski wyda pieniądze na propagowanie idei Nowej Prawicy i idei libertariańskich. To są grupe pieniądze, a w skali UE to śmieszne pieniądze.

Joakim Rawski

Zamierzam przeznaczać te pieniądze na różne organizacje pozarządowe, ale nie mam Pani Poseł potrzeby, aby o tym trąbić w mediach.

Renata Charleson

Aha. Czyli zbrodnicza Unia Europejska, okropne socjalistyczne ideały i na nich opierające się organy Unii, ale pieniądze z miłą chęcią wezmę. I zagłosuję przeciw złym ustawom. Tak dla zasady bo i tak nic nie zmienię. Trąci to trochę niesamowitą hipokryzją, nieprawdaż?

Ja na Państwa miejscu, będąc eurosceptyczką która chce wyjścia Polski z UE, nie brała udziału w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Mało tego, zorganizowała bym kampanię społeczną czy nawet referendum w sprawie wyjścia Polski z UE albo renegocjowania warunków uczestnictwa. Ale nigdy przenigdy bym nie szła na "pensję" do Unii Europejskiej co Panowie zrobili pod płaszczykiem demontowania Wspólnoty Europejskiej. Problem jednak jest taki, że Ja mam większe Jaja niż Panowie. W sumie to całe Porozumienie Centrum "Razem" ma większe Jaja niż Wy. My jasno powiedzieliśmy, że bierzemy udział w wyborach do parlamentu wspólnoty europejskiej ale jako jej aktywni działacze a nie Leśne Dziadki siedzące w kącie parlamentu i czekający na dietę.

Dobrosław Nowakowski

To ciekawe czemu Marek Jurek, Mirosław Piotrowski i Tadeusz Cymański - bezpardonowi przeciwnicy UE, zostali unioposłami z list PiS? PiS był zawsze w stosunku do UE dwufrakcyjną, a nawet trójfrakcyjną. Co z frakcją antyunija? Obraża ich pani, nazywając ludzi którzy panią wsparli Leśnymi Dziadkami!
Proszę pani, proszę nie latać w chmurach. Nowa Prawica nie jest w rządzie, nie możemy renegocjować uczestnictwa w UE! To się stanie jak będziemy w rządzie. Mimo wszystko Nowa Prawica, a więcej niż nijakie Porozumienie Centrum "Razem". A referendum to dobry pomysł, czemu nie.

Renata Charleson

Nie bezpardonowi przeciwnicy Unii Europejskiej a eurorealiści. O ile mi wiadomo to przejście jeszcze wtedy Solidarnej Polski do struktur eurosceptycznych było bardziej zaakcentowaniem swojej niezależności od Prawa i Sprawiedliwości aniżeli jasnym wyrażeniem poglądów eurosceptycznych. A tym bardziej eurosceptycyzm w wykonaniu działaczy PiS jest daleki od idei "rozmontowania" unii europejskiej albo porównania jest ze Związkiem Radzieckim. Jest zasadnicza różnica między wątpliwościami co do kierunku unii europejskiej a co do potrzeby jej istnienia.